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	<title>Commentaires sur : Le lien entre l&#8217;étalement urbain et la question nationale au Québec</title>
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	<description>l&#039;art de tout mêler à la politique</description>
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		<title>Par : Auèle</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4067</link>
		<dc:creator>Auèle</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 01:49:48 +0000</pubDate>
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		<description>Mais Louis - il ne faut jamais oublier que les immigrants sont bel et bien des québécois.

En comparaison - La Catalunya a un mouvement indépendantiste qui est diriger non seulement des catalans de souche mais aussi et davantage par ses immigrants. Dans ce cas, c&#039;était bien les immigrants qui ont sauver la langue catalane - après avoir été chaleureusement accueilli par les leur pays d&#039;hôte, ils ont pris l&#039;arme pour la cause. Parce qu&#039;ils se sont sentis catalans et donc ils faisaient partie de «nous-autres» alors qu&#039;ici on traite les immigrants comme des étrangers ou «vous-autres».

Les plus grandes nations du monde sont celles qui sont complètement ouverte et accueillante aux autres. Londres, Paris, New York sont des plus grandes villes de notre civilisation ou existe une mélange des cultures et des langues, unies par des valeurs communs qui vont au-delà des questions de langue.

Et si notre valeur numéro un, ce que démontre tous les sondages, c’est la langue française, on ne mérite pas et on ne réussit jamais à l&#039;indépendance.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mais Louis &#8211; il ne faut jamais oublier que les immigrants sont bel et bien des québécois.</p>
<p>En comparaison &#8211; La Catalunya a un mouvement indépendantiste qui est diriger non seulement des catalans de souche mais aussi et davantage par ses immigrants. Dans ce cas, c&#8217;était bien les immigrants qui ont sauver la langue catalane &#8211; après avoir été chaleureusement accueilli par les leur pays d&#8217;hôte, ils ont pris l&#8217;arme pour la cause. Parce qu&#8217;ils se sont sentis catalans et donc ils faisaient partie de «nous-autres» alors qu&#8217;ici on traite les immigrants comme des étrangers ou «vous-autres».</p>
<p>Les plus grandes nations du monde sont celles qui sont complètement ouverte et accueillante aux autres. Londres, Paris, New York sont des plus grandes villes de notre civilisation ou existe une mélange des cultures et des langues, unies par des valeurs communs qui vont au-delà des questions de langue.</p>
<p>Et si notre valeur numéro un, ce que démontre tous les sondages, c’est la langue française, on ne mérite pas et on ne réussit jamais à l&#8217;indépendance.</p>
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		<title>Par : Louis Préfontaine</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4066</link>
		<dc:creator>Louis Préfontaine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 22:17:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ce ne sont pas les immigrants qui font l&#039;indépendance, mais les Québécois, c&#039;est-à-dire ceux qui sont nés ici et ceux qui ont épousé nos valeurs.  Et notre valeur numéro un, ce que démontre tous les sondages, c&#039;est la langue française.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce ne sont pas les immigrants qui font l&#8217;indépendance, mais les Québécois, c&#8217;est-à-dire ceux qui sont nés ici et ceux qui ont épousé nos valeurs.  Et notre valeur numéro un, ce que démontre tous les sondages, c&#8217;est la langue française.</p>
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		<title>Par : Anne</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4065</link>
		<dc:creator>Anne</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 21:57:16 +0000</pubDate>
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		<description>Bien dit Auèle!

Il y a plus que la langue pour faire une nation. La langue est, oui un élément important voir le plus important, mais on doit faire attention pour ne pas tomber dans l&#039;excès. Trop d&#039;excès fera en sorte que jamais le référendum pourra se faire car les immigrés font se sentir exclus.  Ce n&#039;est pas ce que moi je veux... Je veux un Québec accueillant qui parle français comme langue officielle avec des valeurs comme Auèle a mentionnées

Soit dit en passant, pour faire le référendum, ça prend les immigrants car malheureusement le petit peuple québécois en a marre de la politique et ne veut rien savoir. Les immigrants sont, pour la plupart, ouverts à nos préoccupations (culturelles, langues et environnementales) bien plus que les gens qui passent leur temps devant la tivi à écouter occupation double.

Mon étude n&#039;est pas appronfondie, mais je peux dire qu&#039;après 45 jours de porte-à-porte, je suis arrivée à ce constat... Les gens politisés font partie de la minorité.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bien dit Auèle!</p>
<p>Il y a plus que la langue pour faire une nation. La langue est, oui un élément important voir le plus important, mais on doit faire attention pour ne pas tomber dans l&#8217;excès. Trop d&#8217;excès fera en sorte que jamais le référendum pourra se faire car les immigrés font se sentir exclus.  Ce n&#8217;est pas ce que moi je veux&#8230; Je veux un Québec accueillant qui parle français comme langue officielle avec des valeurs comme Auèle a mentionnées</p>
<p>Soit dit en passant, pour faire le référendum, ça prend les immigrants car malheureusement le petit peuple québécois en a marre de la politique et ne veut rien savoir. Les immigrants sont, pour la plupart, ouverts à nos préoccupations (culturelles, langues et environnementales) bien plus que les gens qui passent leur temps devant la tivi à écouter occupation double.</p>
<p>Mon étude n&#8217;est pas appronfondie, mais je peux dire qu&#8217;après 45 jours de porte-à-porte, je suis arrivée à ce constat&#8230; Les gens politisés font partie de la minorité.</p>
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		<title>Par : Louis Préfontaine</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4063</link>
		<dc:creator>Louis Préfontaine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 19:42:03 +0000</pubDate>
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		<description>La langue n&#039;est pas le principal facteur; historiquement, c&#039;était le territoire.  Mais de plus en plus, c&#039;est la langue qui sera le vecteur de l&#039;identité.  

Je vous incite à lire ceci: http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/11/le-genie-du-francais.php

La situation du français à Montréal est catastrophique et cela nuit à notre identité commune.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La langue n&#8217;est pas le principal facteur; historiquement, c&#8217;était le territoire.  Mais de plus en plus, c&#8217;est la langue qui sera le vecteur de l&#8217;identité.  </p>
<p>Je vous incite à lire ceci: <a href="http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/11/le-genie-du-francais.php" >http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/11/le-genie-du-francais.php</a></p>
<p>La situation du français à Montréal est catastrophique et cela nuit à notre identité commune.</p>
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	<item>
		<title>Par : Auèle</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4062</link>
		<dc:creator>Auèle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 19:21:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://radicarl.net/?p=2585#comment-4062</guid>
		<description>Une nation ne se définit que par sa langue. Avec une telle définition, Angleterre et les États-Unis seraient le même pays. Avec une telle définition, la Suisse ne serait pas un pays. Non, une nation se définit par ses valeurs. Au Québec, nos valeurs selon moi sont «l&#039;inclusivité», l&#039;harmonie sociale et la protection de ceux qui sont moins favorisés par la société. Pour ces valeurs-là je battrais pour un Québec indépendant. Je ne veux pas que notre pays devienne une France - qui continue à détruire les nombreuses cultures riches et indigènes sur son territoire au nom de la «cohésion» - ou un Slovaquie - qui attaque les Hongrois qui faisaient partie de leur «nation» depuis des siècles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Une nation ne se définit que par sa langue. Avec une telle définition, Angleterre et les États-Unis seraient le même pays. Avec une telle définition, la Suisse ne serait pas un pays. Non, une nation se définit par ses valeurs. Au Québec, nos valeurs selon moi sont «l&#8217;inclusivité», l&#8217;harmonie sociale et la protection de ceux qui sont moins favorisés par la société. Pour ces valeurs-là je battrais pour un Québec indépendant. Je ne veux pas que notre pays devienne une France &#8211; qui continue à détruire les nombreuses cultures riches et indigènes sur son territoire au nom de la «cohésion» &#8211; ou un Slovaquie &#8211; qui attaque les Hongrois qui faisaient partie de leur «nation» depuis des siècles.</p>
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	<item>
		<title>Par : Louis Préfontaine</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4061</link>
		<dc:creator>Louis Préfontaine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 14:31:27 +0000</pubDate>
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		<description>Je veux donner la chance à ma nation et à mon peuple de survivre.  C&#039;est aussi simple que cela.  Il faut une cohésion et une langue unique; tous les peuples en ont.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je veux donner la chance à ma nation et à mon peuple de survivre.  C&#8217;est aussi simple que cela.  Il faut une cohésion et une langue unique; tous les peuples en ont.</p>
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		<title>Par : Auèle</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4060</link>
		<dc:creator>Auèle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 13:30:45 +0000</pubDate>
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		<description>@Louis: N&#039;oublie pas ton histoire! Tant qu&#039;il y avait des francophones sur le territoire du Québec, il y avait des anglophones (et les autochtones!). Avec cette logique, Sherbrooke (une ville fondée par des anglophones mais qui est actuellement francophone), l&#039;Estrie, Le Grand-Nord (peuplé par les autochtones), Gaspésie (région des Acadiens) ne font pas partie du Québec. 
En plus, l&#039;idée d&#039;un franco-Français et un anglo-Anglais existait jusqu&#039;à la fin de la 2e guerre mondiale. C&#039;est avec de la force que ces derniers ont éliminé les plusieurs langues qui occupaient leur territoire - Breton, Provençal, Occitan, Cornique, Gallois - est-ce que tu veux faire de même ici?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Louis: N&#8217;oublie pas ton histoire! Tant qu&#8217;il y avait des francophones sur le territoire du Québec, il y avait des anglophones (et les autochtones!). Avec cette logique, Sherbrooke (une ville fondée par des anglophones mais qui est actuellement francophone), l&#8217;Estrie, Le Grand-Nord (peuplé par les autochtones), Gaspésie (région des Acadiens) ne font pas partie du Québec.<br />
En plus, l&#8217;idée d&#8217;un franco-Français et un anglo-Anglais existait jusqu&#8217;à la fin de la 2e guerre mondiale. C&#8217;est avec de la force que ces derniers ont éliminé les plusieurs langues qui occupaient leur territoire &#8211; Breton, Provençal, Occitan, Cornique, Gallois &#8211; est-ce que tu veux faire de même ici?</p>
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	<item>
		<title>Par : Louis Préfontaine</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4055</link>
		<dc:creator>Louis Préfontaine</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 17:33:26 +0000</pubDate>
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		<description>@Émile: Le Canada est un pays bilingue alors que le Québec est une nation unilingue française.  Ainsi, s&#039;il fait du sens de parler de franco-canadien, il ne fait pas davantage de sens de parler de franco-Québécois que de franco-Français ou d&#039;anglo-Anglais.  Les anglophones de Montréal devraient s&#039;intégrer, et Projet Montréal les aide plutôt à continuer à vivre repliés sur eux-mêmes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Émile: Le Canada est un pays bilingue alors que le Québec est une nation unilingue française.  Ainsi, s&#8217;il fait du sens de parler de franco-canadien, il ne fait pas davantage de sens de parler de franco-Québécois que de franco-Français ou d&#8217;anglo-Anglais.  Les anglophones de Montréal devraient s&#8217;intégrer, et Projet Montréal les aide plutôt à continuer à vivre repliés sur eux-mêmes.</p>
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	<item>
		<title>Par : Émile Plourde-Lavoie</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4054</link>
		<dc:creator>Émile Plourde-Lavoie</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 15:27:09 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne connais pas les statistiques de l&#039; &quot;exode urbain&quot; selon de la langue et il est probable que beaucoup d&#039;anglophones suivent aussi la voie des banlieues. Cela dit, force est de constater que Montréal s&#039;anglicise peu à peu.

Je trouve l&#039;analyse de Carl Boileau très intéressante, parce qu&#039;elle irait, selon moi, dans le sens du réflexe atavique des Québécois au repli sur soi... Quant aux solutions proposées par Projet Montréal, je les appuie sans réserve majeure. Beau travail pour hier, en passant ! Je suis déçu par le système électoral, mais au moins deux tiers des Montréalais le sont aussi probablement.

Quant à l&#039;expression &quot;Québécois francophone&quot;, elle me semble tout à fait valable. S&#039;il y a bien des Canadiens-français et des Canadiens-anglais, des Franco-ontariens et des Anglo-ontariens, il y a aussi des Québécois francophones et des Québécois anglophones. Que la langue officielle du Québec soit le français n&#039;a aucune importance, ça n&#039;en a pas plus dans l&#039;ouest canadien ou en Ontario, par rapport au bilinguisme...

Cette expression a en tout cas le mérite de rappeler qu&#039;à Montréal, l&#039;appartenance, les comportements, les opinions politiques, etc., sont principalement liées à la langue d&#039;usage.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne connais pas les statistiques de l&#8217; &laquo;&nbsp;exode urbain&nbsp;&raquo; selon de la langue et il est probable que beaucoup d&#8217;anglophones suivent aussi la voie des banlieues. Cela dit, force est de constater que Montréal s&#8217;anglicise peu à peu.</p>
<p>Je trouve l&#8217;analyse de Carl Boileau très intéressante, parce qu&#8217;elle irait, selon moi, dans le sens du réflexe atavique des Québécois au repli sur soi&#8230; Quant aux solutions proposées par Projet Montréal, je les appuie sans réserve majeure. Beau travail pour hier, en passant ! Je suis déçu par le système électoral, mais au moins deux tiers des Montréalais le sont aussi probablement.</p>
<p>Quant à l&#8217;expression &laquo;&nbsp;Québécois francophone&nbsp;&raquo;, elle me semble tout à fait valable. S&#8217;il y a bien des Canadiens-français et des Canadiens-anglais, des Franco-ontariens et des Anglo-ontariens, il y a aussi des Québécois francophones et des Québécois anglophones. Que la langue officielle du Québec soit le français n&#8217;a aucune importance, ça n&#8217;en a pas plus dans l&#8217;ouest canadien ou en Ontario, par rapport au bilinguisme&#8230;</p>
<p>Cette expression a en tout cas le mérite de rappeler qu&#8217;à Montréal, l&#8217;appartenance, les comportements, les opinions politiques, etc., sont principalement liées à la langue d&#8217;usage.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Louis Préfontaine</title>
		<link>http://radicarl.net/le-lien-entre-letalement-urbain-et-la-question-nationale-au-quebec/comment-page-1#comment-4053</link>
		<dc:creator>Louis Préfontaine</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Nov 2009 04:22:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://radicarl.net/?p=2585#comment-4053</guid>
		<description>Je répondrai à ces arguments en temps et lieu et au fait qu&#039;il est faux de prétendre que les Québécois réagissent différemment des anglophones face à l&#039;étalement urbain.

Pour le moment, je note simplement que tu utilises l&#039;expression « Québécois francophone » à de nombreuses reprises, ce qui n&#039;a guère davantage de sens qu&#039;un Français francophone, un Britannique anglophone ou un Turque turcophone.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je répondrai à ces arguments en temps et lieu et au fait qu&#8217;il est faux de prétendre que les Québécois réagissent différemment des anglophones face à l&#8217;étalement urbain.</p>
<p>Pour le moment, je note simplement que tu utilises l&#8217;expression « Québécois francophone » à de nombreuses reprises, ce qui n&#8217;a guère davantage de sens qu&#8217;un Français francophone, un Britannique anglophone ou un Turque turcophone.</p>
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